Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Критика КОБ (окончание)
[info]inlex

 

Распространенные заблуждения сторонников КОБ (продолжение)

 

Доллары  - зеленые фантики, долларовая макулатура

 

Часто приходится это слышать. В основном это говорят «просвещенные» люди, которые открыли истину в том, что долларовая масса в десятки раз превосходит товарную массу в мире, и что Федеральная резервная система США печатает доллары в огромных количествах.

Здесь нужно обозначить, что ни один профессиональный финансист, банкир, предприниматель никогда не назовет доллары фантиками, даже в переносном смысле слова. Специалисты могут говорить лишь о цене американской валюты как о товаре на текущий день: о том, что курс растет, падает, не изменяется, о его перспективах в краткосрочном периоде. Можно согласиться, что Америку в будущем ожидают нелегкие  времена и доллар может постепенно падать в цене, однако это всего лишь говорит о его перспективах, но никак о том, что доллары - это фантики или зеленые бумажки. Стоит напомнить, что в период кризисов 1998 году и теперешнем 2008 г. население как раз скупает эти «фантики» в надежде  сохранить свои сбережения. И сейчас именно доллар стоит 27 рублей, а не наоборот, а сама американская валюта на  данный момент обладает достаточно уверенной покупательной способностью. Однако следует признать, что продавать свои ресурсы Россия должна все же не за иностранную валюту, пусть даже весьма твердую, а за свою.
По большому счету можно сказать что любые бумажные деньги это фантики, так как это обычная (хотя и специальная для этих дел) бумага. Однако правильно рассматривать не с этой точки зрения, а с точки зрения покупательной способности денежной еденицы. Сравните: купюра  в сто рублей и сто долларов - и то и другое бумага, а покупательная возможность этих двух бумажек отличается весьма и весьма. Повторять "умную мысль" что доллар фантик и то что он якобы не обеспечен товаром много ума не нужно. А вот увидеть в этих мыслях заблуждение и  глупость многим пока еще сложно.

Вот когда придет время, и продавцы перестанут принимать доллар в качестве средства платежа, вот тогда реально можно будет обозвать их фантиками, не иначе. Поэтому если вам приходится от кого-то слышать подобные названия,– знайте, скорее всего, это всего лишь невежественные люди, которые на самом деле далеки от финансов и перед вами просто хотят блеснуть красивым словцом и показать этим «глубокое понимание реальной» цены доллара. Не уподобляйтесь им.

 

Фильмы «Бесценный доллар», «Деньги - пирамида долгов».

 

Суть первого фильма – существования лишней долларовой массы в США (инфляционных долларов), которую Америка всячески старается вывезти в другие страны. Также рассматривается вопрос об обеспеченности доллара как валюты США. Действительно интересный и познавательный фильм.  Смотреть можно без специальной подготовки, чего не скажешь о втором фильме «Пирамида долгов». Здесь все гораздо сложнее. Фильм имеет потрясающий эффект – после просмотра абсолютное большинство считает, что теперь им теперь понятно, откуда у банков появляются деньги. На самом же деле, понятного и правды в фильме мало, но в головах четко закрепляются слова:  «деньги - это чьи-то долги», «банки дают в долг деньги, которых у них нет», «деньги из воздуха», «деньги из ничего», «пирамида долгов». Особенно фраза «банки создают новые деньги». Вот отрывок текста из фильма:

 

…Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует вернуть должника деньги плюс процент, иначе он потеряет дом, машину — то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. А что эта подпись требует от банка? А банк проделывает простой фокус - он просто записывает сумму на счёт должника. Скажете, что это притянуто за уши? Поверить сложно, но это правда...»

 

Сразу привлекает внимание фраза: «На самом деле, банки создают деньги, которые дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть». Не знаю как там американские банкиры, но вот российские бы весьма удивились такому источнику денег в банке. Не из вкладов оказывается, а из обычной подписи заемщика на бумаге вернуть долг появляются деньги  у банка!

 

Дальше сценка заканчивается и идет сказка о ювелире, которая толком так и не объясняет, как из подписанного должником обещания создаются или появляются деньги. Неясно, почему такая односторонность – ну подписал заемщик кредитный договор, ну и что? А банк разве не дает ему деньги? Почему это не показано? А реальность такая. Если деньги семье нужны на дом, то необходимую сумму банк перечисляет продавцу этого дома. Банк лишается, например 100 000 долларов, так как он перечислил их продавцу. У банка остается обязательство заемщика в виде кредитного договора  и все. Никаких новых, молодых или старых денег из долга не образуется. Заемщик постепенно будет рассчитываться с банком, погашая основному сумму и сумму процентов. Даже если счет этого покупателя был в этом же банке, то это абсолютно ничего не значит. Банк просто перечислит эту сумму на счет покупателя, и эти деньги уже принадлежат покупателю, который в любой момент может их обналичить. Банк никакого отношения к этим деньгам не имеет, кроме того, что обслуживает счет покупателя. Здесь не имеет значение, что банк мог эти операции провести на компьютере с цифрами, это лишь удобство в обслуживании счетов. Значение имеет  только кто, сколько и кому в данный момент должен. И цифры это всего лишь отображают.

 

Показан пример, что якобы банки могут умножать деньги на 9. Вот учредители внесли в устав банка 1111,12 долларов, а банк, умножая их на 9, выдает кредит на 10 000.  А эти уже (виртуальных) 10 000 банк продавца не умножает, а делит на 9. По-моему, это полный бред. Интересно, каким образом будет выглядеть баланс банка после такой операции? 1111.12 денег банка (пассив) против 10 000 (актив), выданных заемщику. И как этот банк перечислит заемщику на его счет или на счет продавца 10 000 у.е., если у банка на его счету всего-то 1111.12 у.е.? Реально же в этом процессе появляется новая платежная СПОСОБНОСТЬ, которая превышает в 9 раз реальную сумму денег. Какими товарами обеспечиваются эти новые деньги? Как ФРС может допустить, что американские банки вот таким образом «делают деньги»? Я даже не могу себе представить огромное количество денег через год, если банки будут умножать подобным образом реальные деньги. В общем, одни загадки. Я предполагаю, что авторы просто запутались в  нормативах для банков, где устанавливаются предельное соотношение между привлеченными, выданными и собственными средствами (капитала в целом) банка.  

Не знаю как в американских – они пусть и умножают деньги пусть и на тысячу, но в российских банках такого механизма точно нет. Все будет как раз наоборот. Если это деньги учредителей в уставе, то часть этих денег будет выдана в виде кредита. Если вкладчик принесет в банк 1111.11 долл., то банк, забрав 20% от этой суммы 222.22, будет распоряжаться только 888.88 долл., которые он отдаст в кредит -  то есть реально с деньгами он расстанется.  По крайней мере, так происходит в российских банках, хотя сомневаюсь, что американских банках какие-то другие механизмы.

 

Любая банковская операция  по перечислению денег на самом деле чиста как слеза младенца. Отследить, откуда пришли и куда ушли деньги, очень просто. Деньги двигаются по закону шифера «если шифер пропал, то значит, он где-то появился». Поэтому просто так они нигде и ни у кого не появляются. Банк в основном получает доходы от разницы в процентах между депозитами и выданными кредитами, вложений в ценные бумаги, оказания различных финансовых услуг.. То есть на основании реальной работы, а не каким-то образом откуда-то созданных.

 

В этом фильме звучат странные фразы:  «в настоящее время деньги в буквальном смысле создаются как чей-то долг», «банковская система производит деньги из ничего», «банки дают в долг деньги, которых у них нет» и др. Последнее так просто шедевр, просто клинический случай такое утверждать. Если у банка нет денег, то и выдавать ему нечего. Как можно говорить обратное, не понимаю.

 

Фильм «Деньги - пирамида долгов» довольно заангажированный, однобокий, с наличием многих довольно спорных, а порой странных моментов, нет смысла их рассматривать. Авторы фильма пытаются убедить нас, что банки делают деньги из ничего, из воздуха, а объясняют это какими-то странными резервными способами. Складывается впечатление, что банкам все должны, а банки никому. Однако чтобы дать в долг, нужно взять в долг – вот основной принцип банковской деятельности – но почему-то акцент делается на выдаче кредита банками и теми, кто эти кредиты берет.

Фильм больше рассчитан на непонимающую публику, чем на профессионалов. Происходит обычная манипуляция на психологическом уровне: все слышат то, что хотят – банки это плохо. Почему? Потому что все знают, что банки богатые – значит, они народ обворовывают и делают это созданием денег, ссудным процентом. Перед глазами мелькают мультипликационные картинки про хитрого ювелира, загадочное умножение банками денег, банкиров во фраках, кучи денег, и в голове все логично сходится и дальше – всему, что бы ни показали, начинают безоговорочно верить. Для пущей внушаемости и «истинности» излагаемых фактов полфильма цитируются панические высказывания разных знаменитых людей на эту тему.  Такое ощущение, что банки эдакие чудовища, у которых все просто вынуждены брать кредиты, платить по ним проценты, а все заемщики - это рабы, которые работают лишь только на погашение своих долгов, ничего взамен не имея.  

Нужно признать, что фильм весьма неоднозначный, местами запутанный, некоторые факты просто притянуты за уши, и иногда просто вызывает улыбку. За 45 минут (реально 20 минут, если выкинуть сказки про ювелира, все цитаты и прочую муть) авторы пытаются описать работу банков и кредитно-финансовой системы, сделав при этом однозначно только негативные выводы. Такая однобокость вызывает подозрения не только про объективность фильма, которая, по-моему, просто отсутствует, но и о целях автора фильма. Реально, для объективной оценки показывать нужно две стороны медали, а показывают почему-то только одну.

С таким же успехом можно сделать 2-хчасовой фильм, где нужно показать десяток  крупных бизнесменов, которые расскажут вам, что за счет кредита они расширили свое производство, взяли на работу тысячи людей, создали много новых товаров для потребителей, заплатили кучу налогов в бюджет, и то, что за счет кредита  множество молодых людей из провинций получило высшее образование, отработало его за три года, теперь работают на себя и хорошо зарабатывают, за счет кредита многие молодые семьи живут отдельно уже в новых домах и что работа банка полезна и рискованна и т.д. и т.п.,все в ярких красках – то есть сделать банк благодетелем. Кстати это происходит гораздо чаще, чем думают критики банков-ростовщиков. Это как, например, нескончаемый спор про Сталина, тиран ли он, погубивший миллионы или спаситель Отечества.

Поэтому правильно было бы подойти к понятию этого фильма, выслушав для начала мнение хотя бы трех профессиональных банкиров, задав интересующие вопросы конкретно по фильму. Вот тогда, услышав мнение специалистов можно делать какие-то свои субъективные выводы, как и о фильме, так и о работе банков в обществе. 

 

 

 

ВЫВОДЫ:

 1) Приходится констатировать, что для партии КПЕ, теоретической платформой, которой является Концепция общественной безопасности, идея зануления ссудного процента является всего лишь красивым партийным ЛОЗУНГОМ, не более. И, прежде всего для публики, которая мало разбирается в финансовых, экономических вопросах. Для впечатлительных лиц (чтобы не звучало сухо и прибавить в процент негативного) введена обманная приставка «ростовщический»  для более эмоциональной окраски. То есть любая величина процента 3% или 15% признается КОБ и господином Ефимов как однозначно негативное явление для экономики. Это неверно. Ссудный процент это, прежде всего объективная экономическая категория так или иначе связанная со свободным капиталом который имеет свою цену в рыночных отношениях как и любой другой товар. Запрет на получение процентного дохода с капитала означает прекращение хождения его в экономике как такового. Понимая это обстоятельство, ни одна европейская страна не доходит до маразма запретить ссудный процент, но создает такие условия в экономике при которых ставка процента остается на доступном уровне для абсолютного большинства компаний. Сторонники КОБ почему-то внимания на такие факты не обращают. Оно и понятно почему, штамп вбитый в голову «ссудный процент плох при любой величине» отбивает всякое желание думать системно и объективно.

 В разных странах в разные времена законодательно устанавливалась максимальная ставка цены денег, до которой дача денег в долг под процент ростовщичеством как таковым не считалось. Это довольно информативно изложено в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, да и не только в нем. Это нужно признать и брать в учет. По этой причине называть ростовщическим любой процент является ни чем иным как обычным приемом сбить с толку не только еще неокрепшие молодые умы, но и умы уже взрослых людей.

 2) Аналогично нет и оснований называть банки ростовщиками. Ведь мы не называем несколько миллионов граждан - вкладчиков, которые кладут свои деньги в банк и получают по ним доход, ростовщиками. А ситуация аналогичная: те же проценты за пользование деньгами (на депозите). Каждый решает сам, как ему могут быть выгодны услуги банка, например, при потребительском кредитовании. Поэтому правильней было бы акцентировать внимание граждан все-таки на выработке разумного отношения к возможности покупки в кредит. Главный лозунг здесь должен стать «Лучше сэкономить и купить, чем купить в кредит и экономить». В общем, примерно все как в советские времена, то есть жить нужно по средствам, а не в долг. Самая серьезная проблема – это ипотека, вот где долг над человеком висит долгие годы. Как я упоминал, здесь, прежде всего, правила игры должно задавать государство.

 3) Мысли же про отрицательный ссудный процент в КФС (кроме финансирования госпроектов государством) и финансирование из бюджета банковских учреждений просто утопичны. Активное обсуждение же этой темы на форумах скатывается в переливание из пустого в порожнее.

 4) Ссудный процент не является основной или косвенной причиной инфляции. Ни одна экономическая теория не берется это утверждать и доказывать. В своих аналитических обзорах ни один финансовый специалист или профессиональный экономист не объясняет причины инфляции в экономике ссудным процентом. Такое великое «открытие» сделали лишь господин Ефимов и таинственный авторский коллектив КОБ. На словах и их трудах такая теория звучит действительно очень убедительно, однако без научного подтверждения остается всего лишь только теорией.

 Сторонникам КОБ пора выбраться из замкнутого круга однотипных задач: «дали в долг 100 рублей под 10% и где взять эти 10% (10 рублей), если денег всего 100 рублей?». Такие рассуждения не имеет никакого экономического и практического смысла в современной экономике. Тем не менее, большим плюсом КОБ является тот момент, что при изучении 4 приоритета сторонники КОБ так или иначе знакомятся с экономикой, кредитно-финансовой системой страны.

Сторонники КОБ изучает экономику и кредитно-финансовую систему по КОБ (по мультипликационным роликам), то есть не ознакомившись с азами экономической теории, банковского дела.  Это ошибка. В такой последовательности сторонники КОБ воспринимают ссудный процент только так как им это предлагается воспринять: паразитизм и  ростовщичество. Поэтому тезис о том, что процент неразрывно связан со свободным денежным капиталом и является объективной экономической категорией, так или иначе, возникающая там где существует капитал,  ими практически не воспринимаются по той причине что штамп по типу "еврей-антисимитизм" вбит в голову накрепко "процент-ростовщичество (паразитизм)". Такие сторонники КОБ никогда не найдут общего языка с теми кто изучал экономику и финансы в высших учебных заведениях. Более того, непонимание выпускников экономических, финансовых институтов Концепции в этом вопросе сторонники КОБ разъясняют это неправильными знаниями, которые дает официальная наука, зомбированием, уводом в сторону студентов от главной экономической тайны, которая звучит просто: ссудный процент - генератор инфляции и главная проблема развития экономики.

 КОБовцы часто смотрят на выдачу кредита под процент со стороны справедливости и моральности, считая, что владелец капитала незаслуженно получает доход в виде процентов. Однако, такие вопросы качественных характеристик как: заслуженный/трудовой доход, незаслуженный/не трудовой доход, ростовщический процент, не ростовщический процент не рассматриваются в экономической теории, потому как не относятся к констатации факта конкретного процесса (превышение денежной массы – инфляция), а всего лишь выражает только субъективное мнение отдельного лица, которое для каждого человека может быть свое. Никакого экономического смысла такие характеристики не имеют и оттого учитываться не могут.

 5) Стремление к занулению инфляции является ложной целью. Стремится нужно не к отдельным цифрам (ноль процентов судный процент, инфляция), а к созданию таких условий, при которых бизнес будет иметь возможность динамично развиваться. Например, в европейских странах далеко не нулевые ставки, однако условия ведения бизнеса, его безопасности, возможности кредитования российскому бизнесу даже не снились. Поэтому нужно стремиться хотя бы к европейским стандартам, планка в ноль процентов не превращает количество в качество при существовании всех остальных проблем у российского бизнеса.

6) Концепция всячески порицает существующую финансовую систему, утверждает, что банки это паразиты экономики, а процентные доходы – нетрудовые. Неокрепшие и впечатлительные молодые умы, абсолютно не раздирающиеся в банковской деятельности, на эту ересь, конечно же, ведутся, и работать в банки они уже не пойдут. Думаю что это одна из целей КОБ - всячески оттолкнуть своих сторонников от работы в банковских учреждениях.
Например, евреи понимают силу и значимость управления деньгами, поэтому и лезут в этот процесс и руками и ногами, а Концепция, вместо того, чтобы пропагандировать освоение финансового дела национальными патриотическими кадрами и за счёт этого добиться управления финансовой системой в своих интересах, по КОБовски - перехватить управление, принижает значимость этой важнейшей деятельности до нулевого уровня. И толкует «по-научному» басни про бездельников-банкиров и про ростовщический ссудный процент.

7) В ссудном проценте показаны лишь негативные последствия его существования, а их масштабы искусственно преувеличиваются до предела. Какую цель ставят авторы КОБ когда списывают все беды в экономике страны на ссудный процент в принципе понятно - увод внимания в сторону от тех лиц, кто реально разрушал экономику России. 

8)Приходится констатировать, что Концепция общественной безопасности в своем четвертом приоритете подсовывает своим сторонникам ложных и абстрактных врагов: «ростовщический» ссудный процент, инфляцию, «банков-ростовщиков», центральный банк, мировую мафию, глобального предиктора. Реально, субъекта противника нет, война с лопатами. 


Виталий Охримчук


Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]buslayev

2008-12-18 12:21 am (UTC)

"Вот когда придет время, и продавцы перестанут принимать доллар в качестве средства платежа, вот тогда реально можно будет обозвать их фантиками, не иначе." -

При условии, что "долларовая масса в десятки раз превосходит товарную массу в мире" как быстро может настать это самое время? - Если обладатели долларов захотят обменять их на товар, а товара под количество долларов попросту НЕТУ.

Не знаю, как правильно назвать бумажку, с которой, при наступлении вышеуказанных обстоятельств, можно будет сходить только в известное место, но слово "фантик", по-моему, звучит корректно.

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]inlex

2008-12-19 03:31 pm (UTC)

1) Вот именно что такого сценария не предвидится. Зачем мне менять доллары на то что мне не нужно? Так что ваше условие нереальное в жизни. эЭто факт. Ваше слово "фантик" к доллару можно применить только при "если бы да кабы".

С такой же логикой можно предположить что ЦБ РФ завтра заявит что отныне рубль не является платежным средством, а новой деньгой станет "суперрубль" который он выпустит завтра и менять на старые рубли не собирается. И рубль так же станет фантиком. Рассматривать ситуацию нужно реально, а не придумывать разные фантастические условия.

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]che_burashkaa

2009-02-18 08:49 pm (UTC)

Зачем цепляться к словам? Если не нравится слово "фантик", скажу так: доллар сильно переоценен. Если большинство тран будет отказываться от доллара в пользу местных валют или евро, то доллар сильно подешевеет. Разве не так?

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]inlex

2009-02-19 05:56 am (UTC)

Знаете, переоценен или нет факт остается фактом - бакс стоит больше 30 рублей и не потому что кто-то так хочет а по причине большого на него спроса. Как только завтра резко упадет спрос на зеленые то вы увидите сколько он будет стоить..

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]che_burashkaa

2009-02-19 08:43 am (UTC)

По-моему то, что он 30 руб, а не меньше само по себе ровным счетом ничего не значит. Проведите деноминацию, зачеркните два нуля и будет бакс стоить 0,3 руб, при этом по сути ничего не изменится. Вон гривна дороже рубля и что? Хотите сказать, что она пользуется большим спросом?

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]inlex

2009-02-19 12:32 pm (UTC)

да нет.. все верно говорите, тольконас немного в другую сторону потянуло...

Re: Так "фантик" доллар или не "фантик"?

[info]immortaz

2009-06-21 09:36 pm (UTC)

Я тут краем уха про Амеро слышал, кажется в него будут штаты выходить из бакса ? Что думаете ?

"Вот именно что такого сценария не предвидится"

[info]buslayev

2008-12-19 08:42 pm (UTC)

КЕМ не предвидется? Вами? Мною? Иваном Ивановичем - соседом напротив? - мы что влияем на принятие глобальных финансовых решений и "предвидим" или "не предвидим" "сценарии". Предвидется или нет - не нам с Вами судить.

Речь идёт о принципе, о том, нормально, что денег больше, чем нужно для обмена всех существующих товаров страны-хозяйки денежной единицы, или не нормально. И если не нормально, то почему, блягодаря кому и с какой целью так есть.

Интересно, почему это условие включающее в себя обмен денег на товары и услуги (для чего, собственно, и ТОЛЬКО для этого и существуют ЛЮБЫЕ денежные единицы) по-Вашему "нереальное в жизни", когда миллиарды этих денег ежедневно обмениваються на товары и услуги фактически.

Не путайте себя и других! - "нереальное" и "маловероятное при определеннных условиях" - это не одно и то же.

А условиями этими является всего лишь незнание всего вышеизложенного основной массой населения.

1. Любой здравомыслящий человек (а таких в мире абсолютное большинство) не станет держать свои сбережения в том, что он ГАРАНТИРОВАННО, В ЛЮБОМ ПРИСУТСТВУЮЩЕМ У НЕГО КОЛИЧЕСТВЕ, БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ УСЛОВИЙ, не сможет обменять на эквивалент.
2. Доллар можно обменять на эквивалент только ПРИ УСЛОВИИ (менять его не весь сразу а по-немногу так, чтоб "бОльшие дураки" снизу пирамиды не опомнились(не важно кто эти дураки - сам Иван Иваныч, члены его семьи, 3000 таких же как он роботяг с его завода или 46 млн. человек (можете подставить любую другую цифру в рамках 6 млрд.) населения его страны.
3. Любой здравомыслящий человек, зная истинную природу доллара, не станет держать в нем сбережения и, соответственно, пользоваться им как средством обмена. Следовательно необходимость доллара как платежного средства станет равняться нулю.
4. Вывод из п.п. 1,2,3 - доллар - это фантик, иначе говоря, красивая, но ничем не обеспеченная бумажка, не подходящая даже для коллекционирования.

А останутся с ним (долларом) только те, кто "благодаря" своей неоправданной хитрожопости "думают", что находясь на ступеньке пирамиды чуть-выше, смогут вовремя кинуть нижестоящих "бОльших дураков" и смыться. Нет уж, господа, не получиться! Пирамида - структура хоть и слоёная, но цельная и рушиться, поэтому, она будет целиком и погребёт под своими обломками всех.

Re: "Вот именно что такого сценария не предвидится"

[info]inlex

2008-12-19 09:58 pm (UTC)

Избавлятся от доллара люди могут только в одном случае, если стоимость доллара ОЧЕНЬ РЕЗКО и ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНО ( в 2 раза, например) упадет, а это реально весьма маловероятно, а вот с гривной или рублем это произойдет куда быстрее чем с долларом и именно они станут первыми фантиками.

3. Любой здравомыслящий человек, зная истинную природу доллара, не станет держать в нем сбережения и, соответственно, пользоваться им как средством обмена. Следовательно необходимость доллара как платежного средства станет равняться нулю.
---- вы знаете истину, но если сбережения были не в долларах то потеряли от обесценивания немалую часть рубля и еще больше гривну. На территории СНГ доллар только дорожает, а вы доллар как платсредство -ноль. ну-ну, виртуальные миры себе строим?

Почему "Распространенные заблуждения сторонников КОБ"?

Причём тут КОБ вообще? Если Автор не согласен с позицией кого-то конкретно (будь он сторонником или противником КОБ, ШМОБ или ВЛОБ), то не логичней было бы писать: у гр. такого-то (http://_____.livejournal.com) мнение, с которым я не согласен в том-то и в том-то.

А если не согласны с конкретными положениями КОБ, так указывайте конкретное положение КОБ и вперёд опровергать.

Ато получается вроде как и критика, но только не КОБ, а каких-то мифических его сторонников.

У сторонников КОБ много одинаковых заблуждений, поэтому про них и написал. Общаюсь с ними на форуме КПЕ, куда уж более.

на форуме КОБ врятли найдёте здравомыслящих людей, ибо их ставят на премодерацию. цензура короче. поэтому на этом форуме никто вам ваших заблуждений не покажет.

в фильме "деньги - пирамида долгов" как раз описано верно то, что деньги не печатаются, а создаются в системе коммерческих банков.
И российских банкиров этим не удивишь, так как это они вполне прекрасно знают (несколько удивляет возможность на доллар собственного капитала выдать 9 баксов заемов, ну да в штатах оно может быть и в самом деле так)

Вы не поняли две принципиальные вещи
1) под депозитом банки понимают как собственно депозиты, так и деньги на клиентских счетах (хотя об этом как раз в фильме рассказывается вскользь)
2) систему коммерческих банком надо рассматривать как один (а вот об этом было вполне внятно). тогда кубики складываются.
Соответственно деньги выданые как кредит возвращаются в систему комбанков как _еще_ один депозит -- деньги на текущем счете. Даже если деньги были выданы кэшем. Потому что цепочка может и длинная, но все равно возвращается в банк: выдали кэш - пошел купил в магазине телевизор - кэш сняли инкассацией - приняли в банк - зачислили на расчетный счет сумермаркета

не лучшая картинка, но вполне понятная есть вот здесь http://bookz.com.ua/17/04.htm

И почитайте про понятие банковский мультипликатор. А так же от чего он зависит (реально, только от нормы резервов. Если бы они равнялись нулю, были исключены случаи невозврата денег в систему комбанков (захомячил кто-то под подушкой на несколько лет) и не было естественных ограничений "кому еще впарить кредит" -- скорость генерации денег была бы бесконечной.

в фильме "деньги - пирамида долгов" как раз описано верно то, что деньги не печатаются, а создаются в системе коммерческих банков.И российских банкиров этим не удивишь, так как это они вполне прекрасно знают (несколько удивляет возможность на доллар собственного капитала выдать 9 баксов заемов, ну да в штатах оно может быть и в самом деле так)

--------сложно понять какой смысл вы вкладываете в слово «деньги создаются», но какой бы не вкладывали, если вы имеете ввиду что безнал бегает от счета к счету так это ни о чем не говорит, обычный кругооборот денег. Ни одной лишней копейки из воздуха не появляется. А про увеличение денег на 9 меня не удивляет, а просто поражает безграмотность авторов фильма. Уверен такого механизма и в штатовских банках нет ибо это не описано ни в одном учебнике.


Вы не поняли две принципиальные вещи
1) под депозитом банки понимают как собственно депозиты, так и деньги на клиентских счетах (хотя об этом как раз в фильме рассказывается вскользь)

-----конечно, на то они и покупают деньги у населения платя им процент за то что они временно пользуются ими, банки могут эти деньги рассматривать как хотят, но они обязаны вернуть деньги клиенту и проценты.



2) систему коммерческих банком надо рассматривать как один (а вот об этом было вполне внятно). тогда кубики складываются.

-----Что складывается? N-ое количество банков-конкурентов? Никогда единым они не будут. Чем занимаются они – банковское дело –вот единственное что у них единое. А прибыли и убытки все считают отдельно. У каждого свои интересы и каждому банку друг на друга наплевать. Одни банки процветают, вторые банкротятся - какое здесь единство? Забыл единое у них еще заработать побольше и привлечь свободных средств у население больше чем банк конкурент.


Соответственно деньги выданые как кредит возвращаются в систему комбанков как _еще_ один депозит -- деньги на текущем счете. Даже если деньги были выданы кэшем. Потому что цепочка может и длинная, но все равно возвращается в банк: выдали кэш - пошел купил в магазине телевизор - кэш сняли инкассацией - приняли в банк - зачислили на расчетный счет сумермаркета

----Все верно, для этого и устроена банковская система - чтобы деньги крутились в одной системе. Что здесь плохого? Так происходит ВО ВСЕХ СТРАНАХ, и в Японии. Только вы забываете что деньги с одного банка приходят во второй- но чьи они? Были одного банка, стали другого – а между этим первым и вторым нет ничего общего. Банки можно рассматривать едино лишь только как систему, но не как единый банк, так как все банки это отдельные организации со своими интересами и проблемами.

И почитайте про понятие банковский мультипликатор. А так же от чего он зависит (реально, только от нормы резервов. Если бы они равнялись нулю, были исключены случаи невозврата денег в систему комбанков (захомячил кто-то под подушкой на несколько лет) и не было естественных ограничений "кому еще впарить кредит" -- скорость генерации денег была бы бесконечной.

----Про мультипликатор я ясно уже написал в своей работе в ошибках КОБовцев. Сам по себе мультипликатор никакой роли не играет, это обычный процесс описания денег от одних рук во второые.

> сложно понять какой смысл вы вкладываете в слово «деньги создаются», но какой бы не вкладывали, если вы имеете ввиду что безнал бегает от счета к счету так это ни о чем не говорит, обычный кругооборот денег. Ни одной лишней копейки из воздуха не появляется.

Вы ошибаетесь. В результате выдачи кредитов появляются новые деньги. из воздуха (в прямом смысле слова). У денег не просто безнальный круговорот. Их в этом круговороте становится _больше_. На величину банковского мультипликатора. И то что они создаются как безнальные не означает, что они не могут перейти в наличную форму (см. также агрегаты M1, M2).

Прежде чем накидаю схемку еще раз напомню, что под депозитом подразумеваются как сберегательные счета, так и транзакционные (счета клиентов, счета до востребования).

1. Вначале не было ничего (опускаем собственный капитал и т.д.)
0 | 0

2. Затем нам принесли 100$

резервы 100 | депозит 100

3. При норме резервирования в 10%, 90 долларов мы имеем права выдать в качестве кредитов. При этом выданые кредитом деньги попадают на транзакционный счет, т.е. опять на депозит

резервы 10 | депозит 100
кредит 90 |
резервы 90 | депозит 90

4. Нами же выданный кредит сделал нам новых резервов на 90, от которых мы обязаны оставить в обязательных 9$ а остальное можем выдать в кредит. Выдаем
резервы 10 | депозит 100
кредит 90 |
резервы 9 | депозит 90
кредит 81 |
резервы 81 | депозит 81

Я сделал всего два шага. Начальных денег принесеных в систему было 100. За два шага я внутри системы сделал _новых_ денег 171.

Поймите эту схему до конца. Тогда из ваших рассуждений уйдет большое количество ошибок.
p.s. а рассуждения какому конкретно банку принадлежат какие конкретно деньги и кто из них прибылен, кто убыточек -- это все замутняющий шлак. Для понимания важно, что деньги _создаются_ в _системе_ комбанков, а не кому из банков системы они принадлежат в конкретный момент времени.

Ого-го батенька, не хочу вас расстраивать, но ваши заблуждения типичны для КОБовцев. Я давно заметил что практически все КОБовцы думают а значит и заблуждаются одинаково.

Вы ошибаетесь. В результате выдачи кредитов появляются новые деньги. из воздуха (в прямом смысле слова). У денег не просто безнальный круговорот. Их в этом круговороте становится _больше_. На величину банковского мультипликатора. И то что они создаются как безнальные не означает, что они не могут перейти в наличную форму (см. также агрегаты M1, M2)

--это полный бред, если денег в стране 100 000 рублей то если не было эмиссии то и чере 5 лет будет ровно такая же сумма. Скорее всего вы насмотрелись этого дебильного мультика "Деньги-пирамида долгов" и начинаете мне рассказывать что банки создают деньги. Каким образом не уточнили. Сделайте мне из 100 у.е. хотя бы 101 у.е.

А ваш пример в депозитам и резервами просто смешон
Вы делаете типично ошибочный вывод

Разъясняюм подробно:

Было 100 на депозите
100 - 10% ушло в резерв стало 90
банк А выдал 90 заемщику А

90 пришло в банк Б на депозит
90 в резерв ушло 10% 9 долл. стало 81
в кредит выдано 81 долл заемщику Б


Итого:
1)реальных денег 100 долл из которых
10 и 9 то есть 19 ушло в резерв то есть из 100 - 19 стало 81 долл в обороте. Остальное ОБЫЧНЫЕ ДЕНЕЖНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!!!!

Банк А ДОЛЖЕН вкладчику 100 у.е.
заемщик банку А ДОЛЖЕН 90 у.е.

Банк Б должен вкладчику Б 90 у.е.
заемщик Б должен банку Б 81 у.е.

ДОЛЖЕН - ЭТО НЕ ДЕНЬГИ, это слова прописанные в договоре, вы все напитали


Вы пишите
Я сделал всего два шага. Начальных денег принесеных в систему было 100. За два шага я внутри системы сделал _новых_ денег 171.

Денег как было 100 так и осталось.
100 + 90 - 10-9= 71
из которых как я псал 10+9 ушло в резерв
просто одна и таже чать суммы дается в кредит
из 100 далось в кредит 90
из 90 далось в кредит 81 -конечно 100 +90 будет больше чем 100 но это сумма УСЛОВНА - реальных денег всего 100, остальное ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Смотрите мой пример в критике ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Курс "деньги и монетарная система" читал мне бывший председатель правления одного из немелких банков.
каким образом из 100 баксов создаются новые деньги я вам расписал. не понимаете (а точнее не хотите понять) -- ну значит не понимаете.

Я вам тоже расписал где ваша ошибка. перепутали деньги и обязательства, если банк дал в кредит 1000 000 у.е. - то у него эти деньги исчезли (он перечислил их на расчетный счет заемщика), а у банка остался кредитный договор где прописано обязательство заемщика вернуть эту сумму и проценты.Это не деньги. Банку могут быть должны 10000000000000000000000000 у.е.,и что это по вашему деньги? Пока с этим не разберетесь,
дальше говорить не очем.

А ваш председатель и рассказывал вам одно, а поняли вы его по другому - вот и вся разница.

Здесь доступно изложено... опровергайте!

[info]dr_bender_rus

2009-03-13 12:53 am (UTC)

http://knukim-edu.kiev.ua/

Там про все написано намного логичнее, чем у вас! Милости просим! И похоже там нет ненавистного вам КОБа...)))

Re: Здесь доступно изложено... опровергайте!

[info]immortaz

2009-06-21 10:18 pm (UTC)

Скажите Чайнику, когда бн деньги приходят кто учитывает сколько их ушло откуда они пришли ?

Кто учитывает, внутри банка, сколько бн денег выдано клиенту а сколько - нет ? Почему бы банку не выдать >>100% бн денег со своих счетов, кто их контролирует ?

Может тот кто контролирует движения бн и есть тот самый кукловод балагана "Коммерческих банков" ? А сами "Коммерческие банки" его шестерки и принципиальной роли не играют ?

а вобще вы не понимаете более основополагающей штуки: деньги -- это и есть долговая расписка.
Раньше они были подкреплены хоть чем-то материальным (слитками золота, например).
В настоящий же момент времени это всего лишь строчечка в балансе (даже если мы ведем речь о физической бумажке, напечатанной государством). Которая подкреплена только ожиданиями, что эту долговую расписку (строчечку в балансе) можно поменять на что-то материальное.
Когда вдруг выясняется, что материального за эту расписку получить больше нельзя (или существенно меньше), то эти долговые расписки преврааются в фантики.

не путайтесь с тем что деньги это там долговая расписка, нет смысла углубляться в эти дебри, это АБСОЛЮТНО ни о чем не говорит. Я держу в руках купюру в 1000 рублей и пусть вы мне будете втирать что это кусок бумаги - мне лично будет все равно на ваши слова если я пойду и куплю на него себе продукты на эту сумму. А то что деньги раньше были обеспечены золотом мсейчас нет то это все равно ни о чем не говорит а только констатируется этот факт. Это вопрос обеспеченности и не больше. Поэтому не придумывйте ничего и воспринимайте мир и деньги такими каими они есть, и не заморачивайтесь на обеспеченность или то что эта какая-там расписка. Вы сколько угодно будете мне рассказывать о том что банк там не обеспечен но реально сейчас 28 рублей стоит 1 бакс и это скорее рубли фантики чем доллары, как вы любите говорить.

Всё верно, но при этом человек, который получил кредит приобрёл скажем машину. А потом он отдаст этот кредит за счет денег, заработанных своим трудом, т.е. произведет новые ценности из "ничего". А параллельно с этим увеличится и количество денег в банковской системе. И что здесь плохого?
Материальные ценности постоянно производятся, параллельно возрастает количество денег. Всё вроде логично.

Ошибка в том что вы акцент делаете на "ценностях" которые якобы возникают в результате труда. На это внимание обращать не нужно, а нужно понимать что в рыночных отношениях деньги платят за ЛЮБУЮ ВОСТРЕБОВАННУЮ услугу в процессе оказания которой никакие ценности вообще не пояляются,
например: уборка офиса - помыли полы - через 10 минут сотрудники все загадили - и что? А "ценность" в том что если не помыть - то будет еще хуже.
Вот работник выточил 100 деталей и КОБовцы любят кричат что вот он создатель товара и ценностей, но в рыночной экономике эти детали будут настолько ценны насколько их купят, если из 100 купят всего 10 то остальной труд потраченный на 90 деталей останется невостребованным - то есть холостым, ненужным.

Возьмите те же биржи - крутятяся сотни миллиардов, но ценностей не создается и что, хотите сказать что людям там нечестно или несправедиво платят деньги? Нет, и справедливо и честно, но ценнностей не создается. ПОэтому в своих беседах вводить термин создание "ценностей" неразумно.

Кстати вот партия КПЕ пропагандирующая КОБ, какую ценность она создает? Никакой. Вот председатель КПЕ тов. Серов любит называть банки паразитами, но сам себе боится признаться что является паразитом еще большим ибо РЕАЛЬНО он и партия живет за счет взносов и пожертвований. То есть иждивенцы в чистом виде.Но для себя и для других они считают что "дают" знания, в т.ч. и тайные, и это считают большой ценностью - то есть сами себя успокаивают что они не паразиты, а несущая правду партия.

Может я не правильно употребляю слово "ценность"... Я имел в виду, что человек не может просто профукать кредит, т.к. ему надо его отдавать, следовательно он его отработает, т.е. сделает в некотором смысле жизнь других людей лучше.
например: уборка офиса - помыли полы - через 10 минут сотрудники все загадили - и что? А "ценность" в том что если не помыть - то будет еще хуже.
Вот именно, что будет хуже. Т.е. если не мыть помещения, то в какой-то момент работать станет невозможно, короче говоря снижается эффективность труда. И то, что уборщик этому препятствует - это и есть ценность в некотором смысле.
Тот же менеджер ничего не делает, толькол всех пинает? Ан нет - он оптимизирует трудовой процесс. То же касается любых служащих в т.ч. банковских.

что значит "сделает в некотором смысле жизнь других людей лучше?" Это типично какие-то совсем оторванные от жизни рассуждения. Чел сам пошел и купил машину в кредит: то есть ездит на том, на что полной суммы у него нет - то есть реально улучшил свои материальные условия не заплатив всей суммы. Кредит берут всегда осознанно, добровольно предполагая для себя получение полезного эффекта от приобретения товара , услуги в кредит. Конечно за это нужно платить. Кредит это всегда возможность, услуга и пользоваться ею никто не заставляет. По сути кредит это переплата за товар - при потребительском кредитовании, ничего плохого здесь нет. В своей критике я как раз и сделал акцент что жить нужно по средствам, а не в кредит.

на форуме КОБ врятли найдёте здравомыслящих людей, ибо их ставят на премодерацию. цензура короче. поэтому на этом форуме никто вам ваших заблуждений не покажет.

на каком именно сайте, меня отсюда
http://forum.kpe.ru пытаются выжить, постоянно в банят по любому поводу

http://forumpokob.borda.ru/?0-7
а здесь Маячка модератор тоже забанила на пару часов

что за цензура?

эти форумы скорее всего принадлежат одной и той же группе людей. мои сообщения на форуме по первой ссылке не пропускают, а на втором давно уже банили, вот сейчас пришли уведомления, зашёл в тему о ссудном проценте, опубликовал сообщение.
цензура по всем темам. я говорил на темы о ссудном проценте и строе психики в основном.

печально, как бы в секту не привратилась, там в основном молодежь

врядли. судя по идеалогии, это попытка ростовщиков сохранить капиталы. а значит клоунада.

на http://forumpokob.borda.ru/?0-7

Там модератор Майя, по ходу нервная и неуравновешанная особа, после моих двух постом сразу меня в бан.Цензура страшная.Кто не согласен сразу ярлыки: пособник ростовщиков и так далее. Но это не от большого ума, неокрепшие умы умело обрабатываются.
Короче, организация со всеми признаками секты, причем по тем же признакам, которые дает сама КОБ.

на самом деле признаки секты есть у всех идеалогий. даже у профессиональных сообществ. мы живём в огромной секте под названием государство.

(Deleted comment)
российские банки как и банки всех остальных стран не чем не отличаются от американских, а деньги которые они якобы перечисляют на счет фирмы продавца, не являются деньгами.
-----уважаемый, в банк приходят за деньгами и когда берут ипотеку или покупают машину банк продавцу перечисляет деньги, а потом согласно кредитному договору заемщик постепенно погашает свой долг перед банком за эту услугу.

А то что вы говорите связано с деривативами когда сумму долга банку (которая обеспечивается будущим погашением заемщиков по своим кредитам) заворачивают в ценную бумагу и продают на рынке.

Количество долларов на Земле прямопропорционально ст

[info]buslayev

2009-02-19 03:01 pm (UTC)

bclan.kiev.ua/index.php?showtopic=13697

Коротко и ясно санитары объясняют аффтару "глубинный смысл".

Re: Количество долларов на Земле прямопропорционально

[info]inlex

2009-02-19 03:40 pm (UTC)

Ненаучная фантастика для начинающим КОБовцев. Описан реально идиотский пример, а большинство его "хавает". Ни один реально профессиональный финансист его серьезно не воспримет.

Re: Количество долларов на Земле прямопропорционально

[info]buslayev

2009-02-19 05:43 pm (UTC)

Ух-ты! Какие доводы! Силища!

Пример идиотский, потому-что он идиотский, а ещё потому, что "Ни один реально профессиональный финансист" (включая аффтара) его серьезно не воспримет!

Так-то!

З.Ы. Санитары сдаются и оставляют автора наедине с одному ему ведомым глубинным смыслом...

Еще есть Критика Коб
Ее даже кобовцы активно рейдят.

Денег как было 100 так и осталось.
100 + 90 - 10-9= 71

- Проверил на калькуляторе и этот пример получается равным 171.

- Не есть ли суть фильмов про доллары и банковские системы в том, что реальных денег в экономике 100, а долгов на 171? Где брать 71?

- И то что должностные обязательства не есть деньги...а что же тогда те самые деривативы, как не ценные бумаги под должностные обязательства? А такие бумаги мы можем поменять на деньги.

Денег как было 100 так и осталось.
100 + 90 - 10-9= 71 - Проверил на калькуляторе и этот пример получается равным
171.

складываете обязательства и деньги, это ошибка.
--- Не есть ли суть фильмов про доллары и банковские системы в том, что реальных денег в экономике 100, а долгов на 171? Где брать 71?

вы не учитываете оборот денег.


И то что должностные обязательства не есть деньги...а что же тогда те самые деривативы, как не ценные бумаги под должностные обязательства? А такие бумаги мы можем поменять на деньги.
- вот именно что поменять на деньги, ц.б. - это самый обычный товар, но никак не деньги.

В принципе согласен с тем что денег из воздуха не бывает, но объясни одну систему 1этап я банк- имею 100р для таго чтобы дать кредит 2этап дал кредит- неимею денег но имею долговое обязательство на 100р и 100р которые положил магазин-партнер на свой депозит 3этап продал долговое обязательство(фактически взял кредит под него у другого банка) для простоты расчетов на 100р. 4этап имею долг в 100р банку, долг 100р от клиента, +200р которые могу дать под кредит(депозит магазина+кредит от банка). 5этам дал кредит на 200р и повторил 3этап 6этап имею долг в 300р банку, долг от людей в 300р от клиента +400р(+200 на депозите магазина за последнюю операцию +200 последний кредит) т.е. имею наличными 400р хотя имел сначала 100р (наверно это называют деньгами из воздуха). заплатил 100р зарплату 100р аренду 100р яхту себе., осталось 100р с которых начал. не беда все можно повторить, и богатеть. Но если люди не смогут закрыть свои кредиты и взять новые кредиты, я получаю долг банку в 300р долг магазину в 300р(так как никто не покупает у него товар и он решил обналичить свои деньги) и всего 100р в хранилище. т.е. 500р долга. Т.е. происходило не создание денег из воздуха, а простое прокручивание их, для взятия больших кредитов у других банков/государств/людей, для увеличивания денежного оборота, и в действительности обладая в начале 100р оперировать суммами в 300р(нулей можно добавить). но в действительности при этой схеме ни рубля не заработано и когда я не смогу спрятать в увеличении объемов денежного оборота, плохих активы я банкрот. (т.е. деньги полученные за проценты от кредита меньше денег на содержание организации и выплату процентов по собственным долгам). а и еще на счет темы про 171р. 100р есть дал 90р, под обязательство того что мне вернут эти деньги(а это те же деньги для банков так как они ими торгуют) дал 81р. т.е. имею резерв 19р, долг в 90 уже использовал так как я эти деньги отдал и списал со своего счета, имею активных денег на счету 81р(долговая расписка, которую я не успел еще использовать), но ни как не 171р. т.е. в теории мне должны отдать 100р один и 90р второй(если кредит 10%). и я получу 190р + 19 в резерве. Вот как работает система якобы взятых из воздуха денег. а то что я продал долговую расписку. это тоже деньги. если кто-то хочет сказать что это фантик, то пусть напишет ее на меня :) не нужно путать понятие денег из воздуха и обещенных денег. банк никогда не даст денег если у него их нет. Но для него деньги это и те деньги которые ему обещенны, т.е. нет на руках, но есть на его счетах. И проблема не в том, что банки плохие, а в том что они взяли на себя слишком большие риски и страховой случай случился, вот и оплачиваем страховку.(короче банки были слишком жадные)

Отличный блог!

[info]desiraeucy

2011-07-19 07:03 am (UTC)

Премного благодарен, что просветили. Сайт Ваш правда недостаточно раскрученный и не посещаем. Можно раскрутить Ваш ЖЖ с помощью программного продукта XRumer 7 Elite (ХРумер 7 Элите) скачать можно на http://x-rumer.ru/ слышал хорошая программа для рекламы ЖЖ журналов.

You are viewing [info]inlex's journal